ホームページ >

中国資本市場30年30人シリーズインタビュー丨は東南大学のベテラン教授、国家発展と政策研究院の華生院長をインタビューしました。

2020/8/11 8:20:00 0

資本、市場、シリーズ、インタビュー、教授、国家、発展、政策、研究院、院長、華生、独立取締役、役割

実習生の薛邦晃さんが北京で報道しました。

中国資本市場の三十年来の歴史絵巻を開くと、印象的な「風景」がたくさんあります。しかし、最も忘れられない歴史的瞬間を棚卸したいなら、資本市場改革の過程における「マイルストーン式」事件を避けてはいけない。

市場に評価された意義は「中国資本市場の創設」に劣らない改革措置として、持分の改革はA株が全流通時代に入るように促し、A株市場の成立以来最大相場の主な駆動力でもある。

この意義深い改革の背後には、ある人がずっと推進しています。この人は華生です。現在東南大学のベテラン教授、国家発展と政策研究院の院長を務めています。

華生は我が国の経済改革の過程に影響する三つの重要な変革です。

同時に、華生は我が国の近代化会社の管理パターンの重要な証人であり、防衛者であり、前万科A株の独立取締役として、華生は「宝万の争い」の中で各方面の圧力を担いで会社の管理層を向上させます。

今、中国資本市場は新しい改革と開放を経験しています。科学技術の板、創業板、新三板多段階資本市場の改革が始まって、登録制度が安定して着地し、対外開放の力は絶えず増大しています。中国資本市場はどのような発展のチャンスがありますか?

2005年から株式の分譲改革が始まって、今までもう15年が経ちました。現在の証券市場の規模、厚さ、国際化の度合いは当時とは全く違っています。今日は更に全面的に証券市場の市場化改革を進めたら、それをより規範化、市場化させ、見通しは確かに予想できません。華生は21世紀の経済報道の独占インタビューで述べました。

株式の分割改革:その意義はどのように評価しても過ぎません。

「21世紀」:その年の持分の改革の最初の目的は何だったと思いますか?国有企業の減少のためですか?それとも中国資本市場運行メカニズムの内在的欠陥を解決するためですか?

华生:客観的に言って、その时の二つの目的は全部あります。国家から言えば、2001年に世界貿易に加入する前に国有企業、国家財政はすべて困難で、資本市場を通じていくつかの資金を回収するのはとても重要な動力です。しかし、このことができたのも、政府の中で国際市場に詳しい人たちが呼びかけています。株が減ってもいいです。

「21世紀」:初期の国有株の減少は仕事の推進がうまくいかず、挫折の原因は何ですか?

華生:国有株の減少は持ち前十分な議論を経ていません。2001年までは基本的に部門の運営であり、財政部が主導的役割を果たしました。したがって、財務省は、国有株の減少は資本市場の利益にいいという態度を示しました。しかし、登場する前に、市場はまだよく分かりませんでした。学術界も討論していません。そのため登場した後に各方面の異なっている意見を誘発しました。

ちょうど出てきた後に、私は文章を書きました。「果てしなき熊市の信号――国有株減持評価」というのは、大きな問題があると思います。問題の根本は中国が証券市場を創建する時思想はまだ比較的に保守的で、国有株は国家の権利だと思って、譲渡できないで、譲渡した後に国有のコントロールの地位はなくなって、そのため人為的に原始株を設定するのは国家株と法人株で、市場上が流通することができなくて、結局1つの分裂の市場をもたらして、2級市場上で買う株券だけ流通することができます。中国特有の株式分割現象を引き起こしました。

この現象は2001年まで維持されています。みんなはもうこの状況に慣れました。その時国有株は譲渡する必要があります。純資産価値に基づいて譲渡します。つまり、帳簿の純資産はいくらですか?このように市場上はもちろん一つの概念を形成しています。例えば、会社の株は市場上で10元、純資産は2.5元、国有株が譲渡される時は2.5元で譲渡され、投資家が株を買う時は10元で、みんなは自然にこの二つは同じ株ではないと思っています。10元と2.5元の株はどうやって同じ株になりますか?

国有株が減配される最初の案は両者の違いを認めないということになります。2.5元の株も10元で売ることができます。当時は流通株が3分の1を占めていましたが、2/3は全部流通していない株です。この3分の1は10元で売られていましたが、今はもう2/3は市場上で10元で販売されています。供給が大幅に増加しました。もともとない権利があります。株価は必ず下落します。

なぜ私は違う意見を出すのですか?1996年に中国株の分譲問題を研究しましたが、どうすればいいですか?「経済研究」で文章を書きました。つまり、この二つの株は同じ株ではなく、簡単に流通できません。流通するには、グローバル規範化改革の観点から流通しなければならない。ですから、最初の国務院の国有株の減少案が登場した後、最初の一ヶ月は市場がまだ反応していないので、まだ安定していますが、一ヶ月後、市場は徐々に国有株の減少の衝撃を実感し、認識し、市場は下り坂を歩き始めました。

「21世紀」:あなたの提案はどのように株式の分譲改革を推進することに影響しますか?

華生:改革を推進する人が多いというべきです。株価が下がって利益が損なわれたために、多くの人が反対に出てきました。国有株の減少は間違っていると思います。しかし、多くの支持者が世界中でこのように考えています。大株主は持ちこたえられます。だから最初は反対の声が市場の下落とともに大きくなった。しかし、国務院の決定はすでに出されました。国際的な市場規範の観点から見れば、これも間違いないです。

この間、株式市場はどんどん下がっています。反対の声がますます大きくなって、高層の重視を引き起こしました。彼らも意見を聞いています。私はこの方面の文章が一番多くて、観点も一番鮮明で、指導者の注目を集めました。彼らは各種内部会議を開いて、私を探しに行きました。このような内部討論会は七、八回も開かれました。

最後に、市場は人より強いと思います。一方では、証券市場全体がますます下り坂になっています。最後に、高層は問題があるなら、一旦停止します。

「21世紀」:初期試行方案はどこで修正が必要と思われますか?適切なプランは何だと思いますか?

华生:当时の核心の违いは国家株、法人株と流通株が同じ株であるかどうかにあります。

私の観点は、ある意味では、同じ株の同権です。例えば、一票です。配当も一株当たりの配当です。しかし、もう一つの観点から見れば、国有株、法人株は流通権がなく、流通株は流通権があります。証券の非常に重要な機能は流通です。流通権上の大きな違いは価格の大きな違いをもたらしていますので、完全に同じ株の権利では成立しません。このような状況を考えると、強引に持ち手を減らすことはできません。強引に持ち運べば、多くの投資家の利益を損なうことになります。

どうすればいいですか?改革は流通を回復することができますが、代価を払います。つまり、対価を払います。流通株主に一定の利益を与えます。例えば、株式を送ります。この前提の下で、流通株と非流通株は妥協と一致を達成して、これで私達の後に“株式の分譲”の改革を完成することができて、私達の証券市場と国際市場を統合させて、完全に同じにようやく外資を引きつけることができます。

『21世紀』:今回の株式の分譲改革はどうやって全体的に評価されますか?

华生:この改革の意味はどのように评価しても过言ではないと思います。中国証券市場は成立しましたが、大部分の株は流通しません。一部の株だけが流通しています。この市場と国際は統合できません。外資は入ることができません。株式の分譲改革のステップは、我々と国際的な統合、規範化させ、証券市場のその後の大きな発展のための基礎を打ち立てました。株式の分割改革の前に、証券市場の規模は限られています。各種投資ファンド、公募ファンドは入れません。

「宝万の争い」を見ると、大株主に任命されたことを後悔させる「独董」があります。

9年前、万科が国有企業改革の方向を屈折したので、例外的に給料をもらわない独董になりました。万科一董を担当させる機会がありますか?どうして給料を受け取らないですか?

華生:万科の独立取締役を務める前に、上場会社の一頭董を務めたことがありません。その後も働いたことがありません。この上場会社のものになりました。以前は不適切だったのは、上場会社が非比較的多かったことと、株式の分譲改革に深く参与したことによって、多くの意見を発表しました。上場会社は規模が大きい会社を含めて、私を独董として誘いました。全部拒否しました。資本市場の問題を研究していますので、利益の中の人になるのはよくないと言いました。

しかし、万科独董になったのは偶然です。当時の深セン証監局局長の張雲東さんは以前に知り合いました。過去の改革のためです。ある日突然電話しました。次の独董を探していると言っています。私は上がってきて拒絶しました。私は一董を担当したことがないと言いました。本当にすみませんでした。

彼は、あなたが考えてみてください。万科という企業は特殊で、非常に優れています。また、構造も独特です。これは数多くの経営者が主導しています。大株主は華潤ですが、華潤は実際に主導していません。王石のような人たちによって創立され、経営者が主導している企業です。とても面白いです。最後には「この人たちは自分の羽をとても大切にしています。つまり、あなたは安心して、迷惑をかけないということです。」

彼の最後のこの言葉は私を感動させました。私も自分の名声を大切にする人です。ですから、万科の状況を詳しく見てみました。見たところ、本当に私に決定させたのは万科という企業です。万科の会社管理構造は中国の将来の企業発展の方向を表していると思いました。

方向は何ですか?国有企業の面では、政府の役人が国有企業の指導者になり、国有企業と政府の関係が密接であり、「政企分離」が困難であり、官僚は必ずしも企業家の素質を持っていないので、将来国有企業が発展したいなら、本当に市場経済の主体になりたいなら、役人に頼るべきではない。

私営企業の立場から言えば、私営企業は前期の第一世代の発展において、基本的に企業主の企業であり、社長は誰であれ、企業を管理していますが、第二世代、第三世代になると、規模が大きくなってから、その能力があるとは限らないです。だから、世界の多国籍企業は、家族性の可能性がある10社の中から一つの家が見つからないかもしれません。例えば、マイクロソフト、アップル、このような近代的な資本市場上の大企業は、経営者が主導して、本当に企業家の才能がある人に企業を主導させます。

中国の将来もそうであるべきです。中国の多くの上場会社の中で、よくできている規模のある企業は、経営者が主導する珍しい人材で、万科はその中でも際立っている代表です。その意味で、私は当に同意しました。

『21世紀』:「宝万の争い」の間に、なぜ大株主の意見を支持しないと公開されましたか?他の董事はこの事件に対してなぜ黙っていますか?大株主はあなたを任命したことを後悔していますか?

華生:後で後悔すると思います。

その時は私に対してもよく分かりませんでした。ただ名前を聞いただけです。私が独董としてどれだけ大きな役割を果たすかは期待できませんでした。今は客観的に言えば、中国上場会社の構造の中で、独立取締役の役割は限られています。数千社の上場会社があります。一万人の独董があります。一年に二年間、甚だしきに至っては十年八年ぐらいは独董があると聞きませんでしたが、このような状況は実際には正常ではありません。

一董をやるということは会社の治理構造の中に重要な力を置くことですから、もちろん私のやり方はまた例を破ったのです。つまり、「独立取締役としてどうして大株主と意見が違って、しかも内部の違いを市場に訴えることができますか?」なぜこのようにしたのかというと、万科という経営者主導の企業モデルは、中国の将来の企業発展の方向を代表していると思います。せっかくこの二つの会社を持っていますが、それを首にして、また大株主主導になり、社長が計算する企業になりました。

多くの人が当時私はきっと王石さんと仲がいいと思っていましたが、実は王石さんとは何の関係もないです。

だから、自分でまとめに来ました。この人は個性があって、気持ちがあるだけかもしれません。もちろん、私に関わることがなかったら、状況がよく分かりません。私はにぎやかな人が好きではありません。また、もっと重要な原因は学者として、それとも旗幟鮮明に観点を表現して、このようにいくつか人を害するかもしれなくて、甚だしきに至ってはいくつかリスクを招くかもしれません。独立した観点を持ちたいならば、自分の役割を発揮したいです。これは避けられない時があります。

「21世紀」:「宝万の争い」の中で、しっかりと会社の管理層を支持しています。その中で受けたストレスは何ですか?

华生:圧力はきっととても大きいです。例えば、中国は株主文化ですから、当时も一部の学术界の「戦友」がいました。出てきて反対しました。「华生は违います。もちろん株主が言ったのです。経営者はアルバイトをしています。何で意见を発表しますか?」このような学問的観点からの圧力です。

もう一つは多くの人が自分の観点から推測しています。あなたはそんなに危険を冒して、攻撃や罵倒を耐えています。ネット上であれだけの罵倒を含めて、何を求めていますか?きっといいところを持っています。きっと万科、王石さんがいいところを約束しました。何か個人的な取引がありますか?これもストレスです。平気で汚い水を浴びせられました。その時、私の新浪微博には何千何万もの罵声がありました。いろいろな人が悪いところからあなたを推測しています。

そしてその後、事件の影響が大きいので、政府の関連方面も注目しています。一定の圧力もあります。このような状況で話をするにはどうすればいいですか?どうすれば自分の観点を堅持することができますか?ストレスは実際には四方八方にある。

しかし、正直に言って、後悔はしていません。あなたが何か悪戦苦闘したと思っても、何も得られなかったです。人はこんなに功利ができないと思いますが、私も私という人が多くて無私で何の恐れもないと言いません。それは不可能です。私も私心があります。自分の恐れもあります。でも、ちょっとした時点で、この時は話さないと人に申し訳ないと思います。自分に申し訳ないです。

だから人はやはり精神が必要だと思います。そんなに多くは計算できません。また、将来の万科は依然として中国の上場会社の管理構造の方向であり、ますます多くの大企業は官営でもなければ、完全に家族性でもなく、真の現代企業である。

現代企業は株主であり、数千万万人であるが、マネージャーを具体的に管理する人がいない。市場であり、法律などの面での制約があり、これらのマネージャー、経営才能のある人が役割を果たしている。アリババ、騰訊のように、馬雲、馬化騰はすべて小さい株主で、もし大株主の主導によってならば、彼らはいつでも開けられてしまうかもしれません。だから、私達は今証券市場も改革しています。経営者、特に天才は人材と科学技術の人材の作用を経営して、だから私は私のしたのがそれともとても値打ちがあると思って、方向性の意義があります。誤解されたり、批判されたりするものがたくさんあります。今日までは違った見方があるかもしれません。大丈夫です。

21世紀:この事件が資本市場に対して最大の推進点はどこだと思いますか?

華生:一番大きな推進点は会社が必ずしも大株主ではないということを意識させ始めたことです。株主は自分でコントロールしなければならないと思います。経営陣、マネージャー、企業家の重要性を重視し始めました。その後、グリコの進化を見ましたが、万科事件の影響を受けていないとは言い難いです。例えば、今の私達のコーチングボード、創業ボードは二層株制を導入し始めました。中から万科論争の影が見えませんか?

成功した企業家は彼らにもっと大きな発展権を与えるべきです。誰が会社をコントロールすれば簡単に彼らを追い出すことができるというわけではなく、実体企業を金融資本の巧妙な略奪の玩具にしてはいけません。このように会社の長期的な発展に不利で、大多数の株主の利益に対しても不利です。

資本改革について話します。登録制は「二次株式改革」です。

「21世紀」:中国資本市場の独董のポストの今後の発展について、どのようなアドバイスがありますか?

华生:根本的なのはやはり私たちの会社の治理の仕组みと関系があると思います。今の独董は全部大株主の指名です。大株主たちの投票権が大きいので、このような状况では、独董は基本的に大株主が探してきた友人、代理人、関系者です。

したがって、国際的に現代の多国籍企業の中で、いわゆる大株主はなく、大株主はしばしば5%、10%の株式を持っています。また、投資会社や保険会社かもしれません。この場合、独董は上場会社の1/2以上の席を占めています。その役割は自然に大きく、管理層、株主に対して非常に独立した力を持っています。時には主導的な力を発揮する。だから、中国の一董制度は機能しないで、その指名制度と関係があります。

したがって、私もいくつかの提案をしました。例えば、独董は、特に独一株の株式構造の中で、中小株主の利益をより多く代表するべきです。その独立取締役は中小株主に指名されてもいいですか?私達の証券業界協会は独立した取締役倉庫を作ることができますか?多くの資格があり、独立した取締役になりたい人がいますが、みんなで選んでもらえますか?独立した取締役を選ぶ時、大株主は回避し、中小株主は投票しますか?このようにすれば、独立取締役の取締役会での役割は明らかに違っています。独立性があり、取締役会の透明性が大幅に向上します。

独立取締役制度がどのように機能していますか?これも「宝万の争い」以来、何度も意見を出しました。今まで私たちが話してきたいくつかのことは、経営層の拡大、肝心な技術と経営人材の決定権の二重株制を推進しています。制度上の花開いた結果を見ましたが、独立した取締役の面では、まだ何も進んでいません。取締役会はよりよく代表できます。大株主の利益だけではなく、中小株主の利益も表します。

これからどのような重大な改革があると思いますか?監督層は重点的に重視すべきですか?それとも私達の市場は推進すべきですか?

华生:持分の分割改革は一回の基础的な株式改革で、第二の改革は二回の株式改革が必要で、つまり株式市场の発行制度の市场化改革です。登録制は文字どおりには理解できません。学生も登録制ですが、試験に合格しなければいい学校に入ることができません。その中には実際にはステルスのハードルがあります。登録制に関連するのは市場化の改革です。その中には発行価格、資金募集などが含まれています。行政統制はまだあります。すぐにキャンセルしてもいいですか?問題があるかもしれません。

法律面、基礎制度面、上場会社の管理面、退市制度面など一連の改革は推進されており、実際には登録制でこの名前を改革することができますが、実際には証券市場全体の市場化改革であり、国際的な指標基金から多くの要求がなされているようです。距離があります。これらはすべて証券市場をより市場化することです。

証券市場は市場経済の王冠の明珠と言われています。これは最も敏感で、すべての情報を風草運動に反映しています。そのため、高度な市場化と法治化はこの市場の安定運行を保証する基本条件です。中国資本市場はまだ30年で、現代技術の基礎の上に築かれていますが、まだ早い段階にあります。

「21世紀」:推進者と証人として、中国資本市場の未来の発展に対して何かメッセージがありますか?

华生:证券市场は経済机能のほかに、数十校の大学にも相当します。一人一人が自分の损失と収益から学んで、効果が一番良くて、教训が一番深いです。社会全体、市场経済に対する教育作用は巨大で、国民経済の発展に更に意义があります。ですから、中国証券市場の将来の発展に対して非常に自信を持っています。

 

  • 関連記事

鐘山:外国貿易の外資基盤を安定させ、国内消費の発展を促進する。

有名人インタビュー
|
2020/8/10 13:13:00
2

ヒルトンホテルの大中華区とモンゴルの社長の銭進さんを訪ねました。疫病が発生し、ホテル業界のデジタル化と革新が「生中継商品」の新業態を作りました。

有名人インタビュー
|
2020/7/30 10:05:00
4

丹納赫中国社長の彭陽氏をインタビューしました。「合併合併合併の王」はどのように中国で投資しますか?

有名人インタビュー
|
2020/7/30 10:05:00
2

キヤノン中国代表取締役の小沢秀樹氏:現在、企業が中国からの独立供給チェーンを作るのは難しいです。

有名人インタビュー
|
2020/7/27 12:33:00
2

故郷の名を背負い、家出した川

有名人インタビュー
|
2020/6/13 10:29:00
0
次の文章を読みます

またIPOを!祖先の名の株式は“豆の製品の第1株”の業務を衝撃して長江デルタの業界を出にくいです。

証券監督会の公式サイトによると、祖名豆製品株式有限公司(以下「祖名株式」という)は8月13日に会議を開始する。うまくいけば、A株です。