復旦大学の管理学院の院長の陸雄文：効果的な市場後退の構造は科学技術の板の成功を検査するかどうかの標準です。

30年の歴史的なノードに立って、中国資本市場の発展はすでに一連の大きな成果を収めました。科学技術の安定運行は一年余りで、上場企業は200社を突破しました。登録制は科学技術の創始板から創業板まで普及しました。常態化市場後退メカニズムを確立することは次の段階の資本市場改革制度建設の鍵となります。

どのように中国資本市場の30年の改革を評価しますか？学界の音は従来から重要な次元です。最近、21世紀の経済報道記者は復旦大学管理学院の陸雄文院長に対して独占インタビューを行いました。同時に、未来を展望して、彼は上海国際金融中心の建設、中国資本市場の国際化に対して自分だけの提案を出しました。

復旦大学管理学院は中国のトップクラスの専門学校の一つとして、科学技術の上場会社と上場会社のために大量の人材を育成して輸送しました。彼はまた、複数の上場企業、金融機関、国有企業で独立取締役、外部取締役を務め、企業管理の難しさ、痛みを深く理解し、中米関係、世界貿易などの企業発展に影響を与える外部環境、および企業家精神、運営管理などの企業自身の発展の内在的な動因についても多くの実証研究と深い洞察があります。

談科創板：退市メカニズムは検査の成功かどうかの基準です。

最近、資本市場に対する政府の関心が高まっていますが、背景には何が反映されていると思いますか？

陸雄文：過去30年間、中国はずっと資本市場を重視しており、政府は資本市場を利用して経済を発展させ、改革を推し進めてきた。中国は先進国の先進的な経験を参考にしながら、中国の国情に適合し、中国と異なる発展段階に適応した資本市場の建設を絶えず模索し、推進しています。みんなは資本市場の改革に対して、ずっと高い期待を持っていますが、改革の難しさ、リスクが高く、過程が長いと感じています。オーソドックスボードは資本市場の各参加者の広範な支持と支持を獲得しました。学界、金融界、企業界が一致して支持と肯定を表明するのは珍しいです。これは資本市場の改革の重要な内容の一つであるコーチングボードと登録制の導入を説明しています。審査制の下で、上場企業の品質も保証できません。市場の活性度も理想的ではないです。市場の役割と影響は大いに割引されます。このような状況では、市場化改革の全体的な方向に順応し、本当に選択権を市場に渡し、資源配置において市場が決定的な役割を果たし、資本市場の資源配置効率をより大幅に向上させるべきである。

科学的創造がなく、未来がない。科創は中国の未来の希望であり、中国の経済発展の唯一の希望でもあります。科学技術の発展がないと、中国は今世紀に米国のような経済強国と競争する機会を失うかもしれません。科学技術の突破がなければ、中国の産業のアップグレードは本当に実現することができません。首を絞められる。新しい技術革命が顔をそろえてきました。今回の工業革命はもっと大きい程度に伝統産業チェーンを改造します。このような状況の下で、資本市場をどのように活用して科学事業の発展を推進するかは、国家戦略となります。科学技術の位置付けはまさに世界の科学技術の最前線にあり、重要な核心技術を持つ成長型企業に焦点を当てています。

「21世紀」：科学技術の板を設立し、試験的に登録した制度の改革成果をどのように評価しますか？

陸雄文：この年、科学技術の板に上場した企業は広く認められました。ほとんどの企業はハード核技術を持っています。研究開発の投入が大きく、成果の蓄積が実質的に進展します。人工知能、バイオ医薬分野においても、グリーンエネルギー、新材料分野においても、いくつかの企業が所在業界の技術の突破性、リード性を代表しています。全世界の範囲から言えば、これらの企業のいくつかの技術成果は創造的で、転覆的です。ここ一年余り、市場の各方面は中国の科創板に目を通して、科学創板が今まで非常に成功しています。中国科創事業の発展を力強く支持しています。

コロイド板はもちろん改善すべきところもあります。最初は標準があまり成熟していなかったので、一部のコーポレート企業のコーポレート属性が不足しています。今から見れば、上証所の内部審査、考察はますます厳しくなり、要求はますます高くなりました。これは資本市場に対して責任を負うだけでなく、科学技術事業に対しても責任を負います。一部の規則、標準も絶えず調整しています。潜在力のある科学技術の産業化、商業化を本当に望んでいます。

資本市場もコードレス上場企業に客観的な評価を与えました。一部の株は起伏がありますが、全体的には上昇し続けています。総じて言えば、資本市場は科学事業に前向きな激励を与えています。その上で、登録制はさらに創業板にまで広がり、やがて全面的にカバーされる見通しです。

科学技術の板は本当に成功するかどうか、今はまだ簡単に定説を下すことができなくて、1つの比較的に長い時間の次元から考慮に行くべきです。個人的には、少なくとも3年、ひいては5年後には、コーチングボードが中国の科学事業の発展を本格的に推進しているかどうかを評価し、分析することができると考えています。米国のナスダックは全世界で公認されている非常に成功したコーチングボードで、50年近くの発展を経て、十数社が世界でリードし、巨大な産業拡散性とオーバーフロー効果のあるコーチング企業を蓄積、沈殿してきました。これを手本として、中国の科学技術の創立時間はまだ短いです。まだ長い道があります。今後5年以内に、十数社の上場企業がその所在領域の科学技術の様相、業界の様相を変え、新産業の発生と旧産業のモデルチェンジ・アップを支持するなら、それは大きな意味があります。

科学技術の板は本当に成功するかどうか、まだいくつか企業が市場を退きますかを見なければなりません。効果的な市場後退メカニズムがない市場も、健康で成熟した市場ではありません。個人は大胆に予測して、5年以内に10%の企業がコードレスから撤退するはずです。資本市場は企業の選択であり、資本の選択であり、優勝劣敗があるべきです。もっと長い時間から見て、未来は3分の1以上の企業がコードレスプレートで市場を離れるべきです。そうすると、コーチングボードの価値を証明できます。

この科学技術革命は持続的な過程であり、多コースで爆発します。単一の科学分野、技術分野の革新的な突破は新しい産業を形成することができ、いくつかの百億、ひいては数千億規模の企業が生まれることができる。同時に、新しい技術は強いオーバーフロー効果を持っています。ある分野の新技術が他の分野に拡散した時、急速にクロスボーダー、クロスを実現し、重合、分裂を形成し、最終的には多くの分野の産業のアップグレードと産業の姿を再生させます。このような時代の到来に伴って、科学技術の活力が爆発し、オリジナル技術、オリジナル製品が市場上で流れを加速させ、逆に科学技術の研究開発に力を入れます。

「21世紀」：市場の新規定が出たら、個人投資家に何かアドバイスがありますか？

個人投資の規模はますます収斂していくべきです。将来の個人投資家はもっと多く公募して、資金を私募する製品を買いに行き、専門投資機関に投資してもらうべきです。同時に、より多くの専門機関をサポートし、長期的な投資の要求に応じて、市場を安定させる役割を果たすべきです。国際資本の参加もとても重要で、国際資本の参加だけが中国の経済と資本市場が全世界の信用を勝ち取ったと表しています。もちろん、海外資本の進出に対しては、慎重に対処すべきであり、長期投資資本と短期投機資本に対しては、異なる政策をとるべきであり、これは中国資本市場の活発と発展に役立つだけでなく、人民元の国際化にも有利である。

需要側の改革を語る：ルート体系の改革は極めて重要である。

「21世紀」：需要側の改革についてどう思いますか？

陸雄文：実は需要側ではまだまだ足りないです。いろいろな形の市場経済の発展を奨励したいです。例えば、面白い現象の一つは、多くの中国製の商品が米国で売られているのは国内より安いです。同じ商品が伝統的に中国での販売ルートが長すぎるため、どの段階でも「雁過抜毛」が必要です。オンラインルートに発展しても、競争はまだ十分ではないです。電気商も独占を形成し、独占は必ず効率を低下させます。これらのルートで販売されている商品は安くないです。検索コストも高いです。ブランドの真偽を鑑定する方法はまだありません。

したがって、需要側の改革はまず、より発達した市場体系を構築し、まずルート体系であり、異なるルートで異なる地域、人、場面に適応してこそ、市場ニーズに適応し、より正確なマッチングを実現し、消費意欲をより力強く刺激することができる。相打つのは多すぎるだけではなくて、伝統の電気商の独占を打ち破って、その上需要の側から見て、中国は1つの多段階の市場で、中低レベルの需要の潜在力は巨大で、まだはるかに満たしていません。つづり合わせて多くの現象をつづるのは1つの広大な3,4線の都市ひいては農村の人民の消費がエスカレートするストーリです。第二に、社会保障システムの強化と改善が必要です。広大な人民大衆はやはり診察、失業、教育などの問題を心配して、お金を使う勇気がなくて、資金の利用効率が低いことを招きます。最後に、個人所得税は改革が必要です。中間層の個人所得税の課税点が低すぎて、累進が早すぎて、これは中流層の消費意欲を大いに抑制しました。いかなる市場経済が成熟している国でも、中流層は最も重要な需要と消費力であり、この国の経済安定の基礎を構成しています。以上の三つのことをうまくやれば、中国経済はもっと安定して、持続的に発展することができます。

「21世紀」：2020年に公募ファンドが暴発し、相場が頭打ちになることを意味する意見がありますが、どうやってこの見方を理解しますか？

陸雄文：資本市場の参加者はこのような懸念と見方があります。理由は主に3つあります。

第一に、中国の資本市場は強い政策性を持っています。いかなる市場にとっても、政府の介入が多すぎて、深すぎて、合理的ではないです。

第二に、中国の資本市場は期待性が強いです。国内であろうと、国際資本市場であろうと、熱すぎる時に、みんなは市場の内在規則であり、市場にもその明らかな周期があります。だから、市場の熱気が高まる時に、政府が介入しなくても、市場はリピーターが予想されます。

第三に、中国の資本市場は大きな未成熟性を持っています。中国の個人投資家と小型の私募が多く、大機構が少ないため、市場の変動性が強く、市場の離散性も強いです。離散性と変動性が強いということは、投機性が強すぎて、投機性が強すぎて、短期的な変動が激しいということを意味します。

この3つの面が集まって，このような見方を形成するのは合理的である。資本市場は永遠に予測不可能性があります。皆さんはいろいろな見方があります。市場が活発になります。そうでないと市場は単調に向上したり、単調に下に下がるしかないです。全体的に見れば、今の資本市場は比較的に健康で、安定しています。局部には変動がありますが、やはりサイクルの中にあります。

独董制度：独董独立性、専門性の向上

『21世紀』：多くの上場会社の独立取締役として、独董制度について、市場に大きな論争がありますが、どう思いますか？

陸雄文：これは正常です。十数年前に独立した取締役制度が中国に導入された時、独立した取締役は制度要素として取締役会に配置されただけで、いくつかの形式の討論とコンサルティングを提供し、会社の重大な戦略方向の選択に影響力を発揮していません。

長年の発展を経て、皆様はますます取締役会の建設の重要性を認識しました。これは法規と政府の監督管理の要求だけではなくて、資本市場の建設の内在する要求です。

今日の取締役会の管理水準は十数年前に比べてかなり高くなりました。取締役会は基本的に一董の意見を尊重します。外部市場も一董の意見を重視しています。これは企業内部の一董に対する重視を促しました。市場はますます独立取締役の専門性、独立性を信じています。そして独立取締役市場も拡大しています。ソースが多様になり、品質も向上しています。

独董は肩書ではなく、専門能力から会社の管理に参加するように要求しています。意見や提案だけでなく、明確な価値主張、判断も必要です。上場会社の一董責任もますます大きくなっています。これは企業の発展に大いに役立つ。もちろん、今のレベルから見れば、独立取締役の専門能力、経験と節操、さらに改善し、向上する必要があります。

「21世紀」：国内外の企業の従業員の持ち株と高管株を系統的に研究したことがありますが、今のコーポレート社員の持ち株も従業員の創造性を励ます大きな法宝とされています。これについてどう思いますか？

陸雄文：この問題は世界中にありますが、持分激励自体の問題ではありません。完璧な制度と終生有効な制度は一つもありません。絶えず発展と革新が必要です。株式インセンティブは長期的な制度であり、監督の観点から、高管と主要株主の株式売却に対して厳格な規定があり、短期の利潤防止のためである。

個人的には、大多数の原始株主、核心技術者は強い事業心を持っています。彼らは株の上昇と財産の多寡のために追求を放棄することはありません。難点は一般的な管理職、技術者の管理にあります。

このような状況に対して、私達は三つの方面から株式インセンティブの効果を改善し、高めることができます。

第一に、ダイナミックエクイティインセンティブメカニズムを確立する。株式インセンティブは、被激励対象の業績の高低に応じて動的に調整することができる。第二に、明確な審査基準を確立し、一覧払報奨計画を設立し、良好な福利厚生及び収入の延べ払いなどの手段を補佐する。第三に、会社の文化建設を重視します。企業の核心チームは会社の経営理念に対する認識が最も重要であり、企業の発展の基礎でもあります。

最近、復旦管院が新たに打ち出した「科創リーダーキャンプ」の育成プロジェクトは、どうやって科創企業の発展を助けますか？

陸雄文：未来中国の経済転換とアップグレードにはまだ長い道のりがあります。多くの創始者は管理が分かりません。ビジネスモデル、会社管理、持分構造、研究開発管理などが含まれています。

実は科学技術の研究開発管理の背後には多くの規則、原則と共通の方法があります。これらの知識を理解し、把握して、企業により効率的に、リスクを減らすことができます。この方面には多くの現実的な課題があります。研究してまとめて、企業の管理者に現実的な問題の解決案を提出するように助けます。これは教育と研究を管理するための科学事業のニーズです。復旦大学管理学院はこのニーズに応え、満足させるべきです。

復旦大学管理学院はすでにアジアトップ、世界先進の管理学院となりました。新科学技術革命の到来に従って、現在の全世界の管理学界はまだ科学技術企業の管理問題に対して相応の知識体系を創立していません。もし私たちが先に行ったら、先に試してみて、世界でリードしています。

最後に、管理学院は積極的に科学技術の教育に身を投じて、学院が主導的に国家の使命、時代の責任の態度を引き受けるのです。もし科学事業が成功できないなら、中国は人に制圧される可能性が高いです。この意味から言えば、私達は使命感、責任感を持っています。コーエーのリーダーシップを通じて、コーエー企業管理に関する新しい知識、新しい思想を広め、コーエー企業の成長を促進し、全社会に注目させ、コーエーを支持するとともに、政府に科学技術革新に有利な政策を制定するよう呼びかけています。

企業の多元化を話します：関連している知識の経験と人材の資源があります。

「21世紀」：現在、多くの伝統的な業界の上場会社が転換に陥り、焦慮している。一部の企業が横断的な買収を行って、大口のれん減損が発生した。これらの企業家には何か提案がありますか？

このような行為は往々にして盲目的で楽観的であり、背後には企業経営者が社会全体の経済発展の法則、周期認識が不足しており、多元化戦略発展の知識体系、人材資源の備蓄が不足している。企業の多元化発展戦略は多くの資源と経験を積む必要があります。これらの知識を持たないと、軽率に新しい分野に入ることは危険です。第二に、これらの企業は新産業に対するコントロール能力が不足している。新しい分野に進出するには、実際にはリスク投資をしています。資金だけでなく、新たな人材資源も必要です。

「21世紀」：A株の初期の上場会社の大部分は第一世代の企業家の創業成果です。今は多くの企業が交代する時間になりました。この方面の接続にはどのような問題がありますか？

陸雄文：企業家の新老交代の問題は世界中に存在しています。中国の問題は特に顕著です。まず第一に、多くの创世家は企业を自分の子供に任せたいです。少数の起業家は子供の願望を十分に尊重して、思い切って子供を別の業界に従事させて、最後に自分の信頼する人に引き継ぎに来ます。第二に、交代クラスの矛盾の背後には、実際には2世代の人々の認識、イデオロギーの衝突があります。ここには価値観の衝突があります。知識経験の違い、経営戦略の衝突もあります。第三に、引継ぎ手配の手順と仕組みも問題が発生しやすいです。いくつかの起業家の名の下に、まだ不安ではないが、まだ垂れ幕で政治を聞いて、このような矛盾があります。

国際的に見ると、3つの経験が参考になる。

第一に、企業の最も重要なのは文化の伝承であり、財産の伝承ではない。いくつかの百年企業は企業価値観を継承し、子供を育成して企業発展の核心理念を認めます。第二に、子供は早く育てるべきです。多くの起業家は子供を身近に置いて薫陶を受けてきました。この薫陶は彼らに関連するビジネス知識を教えるだけではなく、より多くの人としての道理であり、最も重要なのは彼らが企業文化に対する共感を養うことです。企业家は、各机会を逃すことはできませんが、创始者はしばしば企业の魂ですので、まず子供たちは、企业の魂を认识する机会があります。第三に、企業家は第二世代を育成する過程で、システム化された計画設計が必要であり、教育経路の選択、専門選択、早期職業選択などを含め、システム的に慎重に検討しなければならない。

上海国際金融中心の建設について話します。成熟した資本市場が必要です。

上海は国際金融中心を建設する過程において、資本市場はどのような役割を果たすべきですか？

陸雄文：資本市場はどの金融センターの基礎と核心であり、国際金融中心の都市になることができます。したがって、上海は資本市場の建設を進めており、株式市場だけでなく、商品先物取引市場、派生品市場も必要であり、また各種財産権取引市場も必要である。

未来に向かって、上海資本市場は国際市場に開放してこそ、人民元の国際化をより力強く推進することができる。疫病の状況の下で、人民元の国際化の歩調は適切に速めることができて、さもなくばいくつか機会を失います。

人民元の国際化のリズムは均等ではないはずです。一部の窓口の期限が来たら、速く走って、もっと歩くことができます。時機が合わない時には、緩やかにして、国際市場の衝撃を受けないようにします。一部の金融システムは比較的に脆弱で、内部市場が強くなく、産業構造が不合理な国で、金融市場を開放すると「冒険的創造」になりやすいです。将来の国際資本が中国市場に進出する時、中国は監視措置と警報メカニズムをしっかりと行い、ヘッジメカニズムを持って短期資本の投機に対応しなければならない。

中国資本市場は国際化においてどのような挑戦がありますか？

陸雄文：国際化挑戦は三つあります。

第一に、外資金融機関からの挑戦は、成熟した資本市場の経験を参考にすべきです。第二に、全世界の会社が中国に上場するように励ますべきです。今は一部の外資企業が中国で上場することを考えています。国際ボードは一種の言い方です。さらにマザーボードを開けて、外国の会社に上場させることができますか？さらに考えなければならないのは、この市場には魅力がありますか？第三に、金融商品の開放、人民元の国際化はもっと実質的な進展が必要で、資本の進出がもっと便利になります。

「21世紀」：中国資本市場の将来の発展について何かご期待とご提案がありますか？

陸雄文：まず、市場を信じるべきです。ほとんどの場合、市場は効果的で、市場に作用させます。同時に制度の建設、タイムリーな監督管理をしっかりと行い、法律、法規で市場の効果的な運行を保証し、偽造、インサイダー取引に対して強力な処罰を行う。

第二に、市場を畏れること。市場には独自の法則があり、市場の法則に従って、市場の周期に順応し、政府のあるべき職責を立派にする必要がある。市場の透明性、公正性、公平性を維持し、監督管理を強化する。

第三に、市場の発展と発展を効果的に促進します。私たちは市場の不健全性を認めたいです。例えば登録制はまだ全部のプレートをカバーしていません。仲介機構、監督管理機構は経験が足りて、レベルが高い人材が不足しています。

第四に、監督管理体制を改革する。証券監督会は発行登録、監督管理の仕事をしっかりと行い、自身の専門性と独立性を維持し、他の政治力の過剰な影響を受けるべきではない。市場を尊重するには、監督管理機構の専門性を尊重し、行政システムから相対的に分離させ、その独立性、自主性を推進する必要があります。

最後に、展望的に中国資本市場の国際化を推進します。全世界の科学技術競争が加速し、各種市場要素の自由流動の大きな背景の下で、中国の企業、上場会社は国際競争に参加するだけでなく、中国の資本市場も国際化の資本市場になり、全世界で役割と影響を発揮します。このようにしてこそ、中国の資本市場はより強く、より競争力があるようになります。